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 Mouvement lycéen du 5 décembre

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Calypso*
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MessageSujet: Mouvement lycéen du 5 décembre   Ven 28 Nov 2008 - 20:40

    Bonsoir à tous. Peut-être avez vous entendu parler de l'opération « Classes Vides » qui se déroulera le 5 décembre prochain dans toute la France. Des blogs ont été créer pour l'évènement, des groupes facebook ont vu le jour et le sujet alimente pas mal les conversations entre lycéens et étudiants.

  • Le principe de l'opération :
    Citation:
    Il s'agira de manifester dans les villes, faire des actions "coup de poing" en bloquant par exemple nos établissements, des routes, des bâtiments administratifs, informer la population en distribuant des tracts, faire des pics-nics sur de grandes places... Et pourquoi ? Pour montrer notre désaccord envers les nouvelles réformes du gouvernement , de Darcos, et de Sarkozy.


  • Les revendications :
    Citation:
    * Suppression de postes d'enseignants : 11.200 à la rentrée 2008, 13.500 à la rentrée 2009... jusqu'à atteindre 90.000 en 2012 !
    Les conséquences : moins de profs c'est des classes surchargées (souvent plus de 35), moins de temps pour être à l'écoute des élèves, le redoublement rendu impossible, le suivi individuel qui disparaît... et fatalement des élèves qui lâchent l'école parce que personne ne les aide
    * Suppression des filières : avec la nouvelle réforme du lycée, les filières ES, L et S seront remplacées par un bac unique à option.
    Les conséquences : cela conduira à une dévalorisation du diplôme et une perte de la cohérence des programmes.
    * Suppression de matières : les SES pourraient disparaître dans leur forme actuelle pour ne parler que d'économie et non plus de social. L'histoire-géographie deviendrait facultative à partir de la première. Tout comme la physique, la chimie ou les SVT à partir de la seconde.
    Les conséquences : des matières qui instruisent permettent de se forger une culture générale et d'avoir un esprit critique. Car le savoir est une arme, c'est un danger pour le pouvoir. C'est une éducation au rabais qui se prépare.
    * Suppression de certaines options : avec les suppressions de postes, ce sont des filières jugées "peu rentables" qui disparaîtront. Par exemple, les arts plastiques sont menacées, tout comme certaines langues vivantes comme l'italien ou le russe et bien sûr des langues anciennes que sont le latin et le grec.
    Les conséquences : moins de choix de matières qui nous intéressent vraiment, l'école n'est plus émancipatrice.
    * Suppression de tous les BEP : avec le passage du bac pro en 3 ans (et la dévalorisation du diplôme), ce sont les BEP qui vont disparaître progressivement.
    Les conséquences : encore une fois, moins de liberté choix et une spécialisation professionnelle difficile.

    N'oublions pas que les suppressions de postes toucheront tous les niveaux, de la maternelle à l'université !

    Il est grand temps d'agir, et n'attendons pas le 5 décembre pour cela ! Informez vos camarades sur les risques de ces réformes. Ceux qui manifesteront devront montrer pour quoi ils se battent !


    "Aprés le pain, l'éducation est le premier besoin d'un peuple"
    Georges Jacques Danton


    Je tiens à préciser que ce sujet n'a pas pour but d'encourager ou de "répréhender" ce mouvement. J'aimerais juste connaître votre avis sur le sujet, si vous pensez y participer, si vous trouvez ça utile, bref…

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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Ven 28 Nov 2008 - 22:19

Pour cette raison, l'année dernière au collège, on a fait blocus. Les professeurs nous empêchaient de rentrer dans le collège. On défilé dans les rues avec des panneaux et tout cela. Je ne sais pas ce qui c'est passé et si c'est la même chose, mais je connais très bien la raison, et je trouve ça tout simplement ridicule de s'occuper de ce qui existe depuis des années.
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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Mar 2 Déc 2008 - 21:16

Mhm, je n'ai pas vraiment d'avis particulier à ce sujet mais je suis tout simplement surprise de voir cet événement un peu partout sur le web ainsi que l'ampleur que prend le groupe créé pour cet occasion sur facebook.
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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Mar 2 Déc 2008 - 22:17

SARA* : moi ca ne m'étonne pas, étant donné l'ampleur des « dégâts » que va causer cette réforme en France. D'après les recherches que j'ai fait sur le sujet, je peux te dire qu'on va vraiment vers on dévalorisation du baccalauréat et de l'éducation en général ! Actuellement, les politiciens parle de « rentabilité » au sujet de l'éducation (pour les langues, pour certaines matières…) C'est grave ! Je suis plutôt surprise que dans mon lycée, il y ai tellement de monde qui ne soit PAS au courant.

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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Mer 3 Déc 2008 - 7:58

C'est sûr que ces différentes réformes auront des conséquences assez lourde sur l'éducation et tout ça. Nous verrons bien ce qui se passera après ce mouvement. : )
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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Mer 3 Déc 2008 - 10:31

De toute manière, je ne pense pas qu'en une seule journée de manifestation, l'opération puisse avoir des répercutions sur les politiciens ! Il faudra, tout comme pour le CPE la dernière fois, organiser plusieurs opérations.
Mais je reste confiante, et j'ai hâte de pouvoir participer à cette mobilisation !

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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Mer 3 Déc 2008 - 11:38

Merci de nous informez je n'étais pas au courrantt et cette greve touche aussi le collège ?
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Marion
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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Mer 3 Déc 2008 - 13:34

C'est surtout les lycées que ça touche (;
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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Mer 3 Déc 2008 - 16:29

{*Ambre*} a écrit:
Merci de nous informez je n'étais pas au courrantt et cette greve touche aussi le collège ?


Bien que ça touche spécialement les lycéens, si tu es une futur-lycéenne dans pas longtemps, tu peux te joindre aux lycéens manifestants pour défendre les causes citées. :)
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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Mer 3 Déc 2008 - 18:36

C'est plutôt drôle de lire "dévalorisation du BAC".
Y'a bien longtemps que le BAC ne vaut plus rien.
Les profs eux-mêmes le disent : "il suffit de mettre son nom, son prénom et le BAC est assuré" (c'est exagéré évidemment...)

Quant à manifester.. La belle affaire.
Je ne vois pas qu'est ce que les lycéens ont à faire dans la rue, avec des pancartes, et bloquer des établissements.
Je suppose que 90% de ces manifestants seront des glandeurs finis, qui préféreront manifester (pour une cause qu'ils ne connaissent pas) plutôt que d'être en cours.

Que les syndicats manifestent, que les salariés manifestent, pourquoi pas. Mais les lycéens... Rolling Eyes
Les fonctionnaires se servent un peeeeetit peu des lycéens.
Ce n'est pas les lycéens qui seront touchés directement par les suppression de "90.000 postes", mais bien les profs-chômeurs.
Donc qu'ils manifestent eux-mêmes !
Quant aux classes surchargés à 35, y'a pas fallut attendre les suppression de postes pour ça...

Et puis, des lycéens en grève, après tout c'est eux qui perdent une journée d'apprentissage... ;)

Je pense que mon avis sur la question est assez clair.

(edit : vous avez le droit de répondre quand même hein Mr.Red)
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Calypso*
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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Jeu 4 Déc 2008 - 18:32

Citation:
Je suppose que 90% de ces manifestants seront des glandeurs finis, qui préfèreront manifester (pour une cause qu'ils ne connaissent pas) plutôt que d'être en cours.

Absolument pas d'accord avec toi. Je pense que si tu ne fréquentes plus le lycée, tu ne peux pas te rendre compte de l'engouement qu'à susciter cette opération. Je me place seulement au niveau de ma propre ville, mais sur tous les lycées mobilisés, je peux te dire que l'information a circuler à une vitesse incroyable. Donc si, les lycéens sont au courant de la cause pour laquelle il se "battrons" ou non demain. De très nombreux tracts ont circuler, c'était la discussion n°1 dans les couloirs, et rien que ce soir, dans le bus, tous le monde en parlais. Moi en tout cas j'ai vraiment l'impression que les élèves savent pourquoi ils manifestent. Après, ÉVIDEMMENT, il y aura toujours des gens qui prendrons ce prétexte pour sécher.

Citation:
Ce n'est pas les lycéens qui seront touchés directement par les suppression de "90.000 postes", mais bien les profs-chômeurs.

Profs, qui, au passage, on déjà eu leur journée de grève il y a deux semaines de cela. Non, ce ne sont pas les élèves qui seront touchés par les 90.000 postes supprimés, mais c'est bien eux qui vont subir la modification totale des filières, les nouveaux programmes assez bancales, leur non-suivi par les profs, les classes de plus de 40, le niveau qui va chuté. Ce qui passeront leur bac avant 2012 auront le plaisir de constater que l'année qui suivra, il ne vaudra plus rien. Et puis même si je suis la dernière génération à connaître le système éducatif actuel (si la réforme est mise en place), je sais que je me battrais pour que ma petite sœur ne devienne pas une idiote finie, qui n'aura plus de culture générale et qui ne sera plus capable de penser par elle même.

Citation:
Je ne vois pas qu'est ce que les lycéens ont à faire dans la rue, avec des pancartes, et bloquer des établissements.

Je pense personnellement qu'il ont autant leur place que les fermiers mécontents èé. Franchement, les gens croient que les jeunes ne sont plus capables de se réunir et de se mobiliser pour quelque chose. J'espère que l'évènement de demain permettra au minimum de les faire changer d'avis. Les lycéens sont tout autant capable que n'importe qui de se battre contre quelque chose qui les touchent.

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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Jeu 4 Déc 2008 - 19:56

Bah moi, je suis assez partagée sur l`idée ...

Alors oui, les réformes Darcos ne sont pas les meilleures qu`on est eu & c`est vrai que ça risque de créer beaucoup de dégats ... autant pour nous que pour les profs ... & on va subir les conséquences.

Mais après, je pense pas que c`est manifestant que l`ont obtiendra gain de cause. Combien de manifestations ont déjà eu lieu en France ? Beaucoup, & ça n`a pas forcement fait changer les choses, malheuresement.
Néanmois, j`suis pas du tout contre les personnes qui feront la manifestation, si manifestation il y a ...


{De toutes façons, dans 4 ans, la plupart d`entre nous votent, & si Sarkozy & Darcos nous ont pourri notre scolarité, y`a de fortes chances pour qu`ils ne reviennent pas 'au pouvoir' Mr.Red
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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Ven 5 Déc 2008 - 19:06

Calypso* a écrit:
Citation:
Je suppose que 90% de ces manifestants seront des glandeurs finis, qui préfèreront manifester (pour une cause qu'ils ne connaissent pas) plutôt que d'être en cours.

Absolument pas d'accord avec toi. Je pense que si tu ne fréquentes plus le lycée, tu ne peux pas te rendre compte de l'engouement qu'à susciter cette opération. Je me place seulement au niveau de ma propre ville, mais sur tous les lycées mobilisés, je peux te dire que l'information a circuler à une vitesse incroyable. Donc si, les lycéens sont au courant de la cause pour laquelle il se "battrons" ou non demain. De très nombreux tracts ont circuler, c'était la discussion n°1 dans les couloirs, et rien que ce soir, dans le bus, tous le monde en parlais. Moi en tout cas j'ai vraiment l'impression que les élèves savent pourquoi ils manifestent. Après, ÉVIDEMMENT, il y aura toujours des gens qui prendrons ce prétexte pour sécher.


Personnelement, je n'en ai entendu nul part ailleurs qu'ici...
Peut être à la radio ce matin ? Et encore, je suis pas sûr. Bref, je pense qu'au niveau "information", ça dépend de beaucoup de choses...

Citation:

Citation:
Ce n'est pas les lycéens qui seront touchés directement par les suppression de "90.000 postes", mais bien les profs-chômeurs.

Profs, qui, au passage, on déjà eu leur journée de grève il y a deux semaines de cela. Non, ce ne sont pas les élèves qui seront touchés par les 90.000 postes supprimés, mais c'est bien eux qui vont subir la modification totale des filières, les nouveaux programmes assez bancales, leur non-suivi par les profs, les classes de plus de 40, le niveau qui va chuté. Ce qui passeront leur bac avant 2012 auront le plaisir de constater que l'année qui suivra, il ne vaudra plus rien. Et puis même si je suis la dernière génération à connaître le système éducatif actuel (si la réforme est mise en place), je sais que je me battrais pour que ma petite sœur ne devienne pas une idiote finie, qui n'aura plus de culture générale et qui ne sera plus capable de penser par elle même.


Euhm, j'ai un peu l'impression de me répèter, mais prend un exemple.
1980, 63,9% de réussite au BAC.
2008, 83,3% de réussite.

Soit, en 1980, sur 348000 candidats, 222 300 reçus.
En 2008, sur 615 625 candidats, 512 800 reçus.

Plus il y'a de baccheliers, moins le BAC a de valeurs.
Donc à ce niveau, je doute que les futurs-bacheliers voient une différence.
De nos jours un BAC tout seul ne vaut déjà plus rien... :)

Citation:
Citation:
Je ne vois pas qu'est ce que les lycéens ont à faire dans la rue, avec des pancartes, et bloquer des établissements.

Je pense personnellement qu'il ont autant leur place que les fermiers mécontents èé. Franchement, les gens croient que les jeunes ne sont plus capables de se réunir et de se mobiliser pour quelque chose. J'espère que l'évènement de demain permettra au minimum de les faire changer d'avis. Les lycéens sont tout autant capable que n'importe qui de se battre contre quelque chose qui les touchent.


Les "fermiers mécontents" eux, ils s'en prennent à l'État car ça leur coûte.
Et en temps de crise financière et économique, je pense que c'est logique qu'ils soient un peu inquiet pour leur budget.
Toi, tu perds pas x% sur ton salaires, tu n'en a pas... Mr. Green
Là est la différence.
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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Ven 5 Déc 2008 - 19:43

Juste pour la derniere phrase de Toto.. Elle a peut etre pas de salaire, mais elle y perds des connaissances, ou des matieres..

Apres jdis ca maniere de le relever, mais je suis plus d'accord avec ce que dit Toto, qu'avec les autres... Mais jsuis pas francaise, donc ca me touche pas directement.
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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Ven 5 Déc 2008 - 19:48

Moi je suis plus de l'avis de Toto , non enfaite je suis assez partagée , c'est sur qu'on aura moins de connaissances et tout , mais on a les bases quoi ! Et pis après les flemmards seront plus contents qu'autre chose , et si il y a eu des grèves aujourd'hui ( même si je pense qu'on en aurait parlé ) & bien il y aurait plus de personnes dans cette grève pour sécher les cours , que pour la vrai raison ! .. Mais c'est sur que c'est pas nous directement qui sommes touchés mais les profs , c'est eux qui vont se retrouver aux chômages ! & comme l'a dit Toto nous on perdra pas dans notre salaire comme nous n'en avons pas !

Toute façon c'était aujourd'hui maintenant c'est passé , & perso dans mon bahut il y a rien eu ! -_-
A si , il y a eu pleins de profs absents mais après je sais pas si c'est pour cette raison en particulier ..
Vous l'avez faites vous , cette grève ?
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Calypso*
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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Ven 5 Déc 2008 - 20:37

Toto, je n'ai pas de salaire, mais là actuellement, je suis en train de construire toute ma culture, de construire mon avenir, et je trouve ça tout aussi important.

Je pense que ça dépend en effet des région. En attendant, j'ai participer à la manif aujourd'hui, je ne regrète absolument pas, au contraire, on était 1000, ce qui me parait assez bien comparé à la taille de la ville.

Et Toto, c'est pas parce que le BAC a perdu sa valeur depuis déjà longtemps qu'il faut prendre ça comme prétexte pour ne rien faire. C'est pas avec des « de toute façon, ça va rien changer » qu'on va faire avancer le monde (a).

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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Ven 5 Déc 2008 - 20:39

Dans mon collège, il n'y a pas eu de manifestations ni dans les lycées environnants. Et puis je n'ai pas non plus beaucoup entendu parler de ce mouvement "lycéen" aux infos d'aujourd'hui. Donc...
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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Sam 6 Déc 2008 - 15:34

En effet, c'est un "mouvement" qui est laaargement passé à la trappe, vu le peu d'effets que ça a eut.

Perso j'ai rien entendu sur ce mouvement, aux infos non plus..
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Flora
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MessageSujet: Re: Mouvement lycéen du 5 décembre   Jeu 26 Fév 2009 - 1:58

Ehe je réagis un peu tard, mais j'avais pas vu ce sujet :)

J'ai sur le sujet, autrement dit le mouvement en lui même, quelques réserves: malgré que je fasse partie de ces gens qui se mobilisent, je suis sceptique quand au pouvoir des lycéens face à celui du gouvernement. Vous me direz peut-être: réforme reportée, ok, mais après ? C'est facile de faire semblant de céder quand l'opinion public est en désaccord pour finalement mettre en place une réforme quand plus grand monde n'y prêtera attention. Deuxio, j'ai un problème avec les informations et les opinions pré-machés qu'on nous retransmet depuis le début de l'année voire l'année dernière, toujours les mêmes. A force, on finit par ne plus trop savoir pourquoi on est dehors à manifester... Finalement, que nous montre-on, que nous cache-on en le taisant? Je ne pense pas que cette réforme soit basée simplement sur ces quelques idées et s'il en est d'autres, qu'on me les expose objectivement. C'est aussi vrai que je pourrais aussi faire l'effort de chercher toute seule au lieu de me plaindre, mais par là je voulais dénoncer une forme de démagogie pratiquée par ceux qui détiennent "le pouvoir de l'information", afin de rallier la majorité à leur cause, sans lui laisser l'occasion de vraiment se poser la question "est-ce que ceci est bon pour moi?"

Parallèlement, je suis également dépitée par le manque d'intérêt qu'ont la plupart des jeunes pour ce genre de situations qui finalement les concernent directement et en viens à comprendre les agissements exposés plus haut, même si je ne les soutiens guère. A savoir, dans mon lycée blocus est synonyme de: "pas de cours de la journée", de "dodo" et de "potes"... Après ça, c'est parfois dur d'être pris au sérieux et de se prendre au sérieux soit-même...

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